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褲襪：C羅和姆巴佩的不同？C羅求勝欲更強(qiáng)；我可能38或39歲退役

時(shí)間：2025年11月21日 18:00

近日，皇馬門將庫(kù)爾圖瓦接受了科貝電臺(tái)的專訪，談到與媒體的關(guān)系、國(guó)家德比中的亞馬爾事件和未來(lái)退役打算等多個(gè)話題。本文是專訪的第三部分內(nèi)容。

專訪內(nèi)容前兩部分：

以下是專訪的第三部分：

既然你把這個(gè)話題打開了，那退役之后你想干什么？你會(huì)做什么？

現(xiàn)在我還不知道。我在讀教練課程，拿到了歐足聯(lián)B級(jí)證，現(xiàn)在在準(zhǔn)備歐足聯(lián)A級(jí)。不過(guò)我不太認(rèn)為自己會(huì)當(dāng)一線隊(duì)主教練。我很喜歡下午陪兒子在他的小球員球隊(duì)訓(xùn)練，看那些12、13、14歲的孩子練球，把自己的經(jīng)驗(yàn)傳授給他們，我覺(jué)得很美好。或者將來(lái)在俱樂(lè)部門將部門之類的，幫幫忙，這種事我會(huì)很喜歡。當(dāng)然我還有幾年球要踢。

有一場(chǎng)比賽已經(jīng)被皇馬球迷牢牢記在腦海里了，那就是對(duì)曼城的比賽。歐冠下一輪的對(duì)手，當(dāng)然你們得先踢奧林匹亞科斯。考慮到之前對(duì)利物浦、對(duì)馬競(jìng)發(fā)生的那些事情，這場(chǎng)對(duì)曼城的比賽是不是已經(jīng)帶有一種“真正大考”的味道？是不是成了對(duì)主教練的一次真正考試？你會(huì)這樣理解嗎，還是你覺(jué)得這種說(shuō)法不公平？

我覺(jué)得不公平。我們也贏過(guò)其他很多大球隊(duì)的比賽。確實(shí)，客場(chǎng)對(duì)強(qiáng)隊(duì)的兩場(chǎng)比賽我們都很艱難，但在我看來(lái)更多是我們的失誤，而不是被對(duì)手過(guò)度壓制。還有一個(gè)因素是，對(duì)曼城的比賽在奧林匹亞科斯之后，我們必須先贏奧林匹亞科斯，繼續(xù)贏球確保進(jìn)入前八，這樣就不用在2月份多踢兩場(chǎng)附加賽，這差別很大。當(dāng)然，曼城現(xiàn)在狀態(tài)很好，我也看到了。

是，他們的狀態(tài)又回來(lái)了。

他們還有我的比利時(shí)同胞杰里米-多庫(kù)，狀態(tài)非常好。

他太厲害了。

是的，他在加速、盤帶上的爆發(fā)力非常驚人。我們得想辦法同時(shí)限制他、哈蘭德和其他幾個(gè)人。但我相信我們能做到，因?yàn)槲矣X(jué)得我們有一支非常出色的球隊(duì)，在聯(lián)賽中領(lǐng)跑，在歐冠也踢得很好。我們得繼續(xù)沿著這條路走，不要戲劇化一切，一味去找負(fù)面東西，因?yàn)槭虑椴](méi)有那么糟。

你平時(shí)看球多嗎？

比以前會(huì)少一點(diǎn)。當(dāng)我兒子在家的時(shí)候，他也很喜歡足球，我們會(huì)一起看球。但我不會(huì)一直開著足球頻道，不然我老婆會(huì)瘋掉，她也想看點(diǎn)別的。我會(huì)盡量看看比賽結(jié)果，有時(shí)候會(huì)看一些集錦。

有些球員不愛(ài)看球，踢得特別好，但根本不看比賽。有時(shí)候甚至不知道對(duì)手的球隊(duì)和球員是誰(shuí)，是不是？

這種情況確實(shí)存在。有些人可能是在觀看比賽錄像或戰(zhàn)術(shù)視頻時(shí)才知道自己要對(duì)誰(shuí)踢。不過(guò)這也沒(méi)什么，完全可以理解。每個(gè)人有自己的愛(ài)好和偏好。我從小就喜歡足球，看過(guò)大量比賽，現(xiàn)在依然喜歡看球，以后也會(huì)繼續(xù)看。

你會(huì)想念安切洛蒂嗎？

這是兩種完全不同的感覺(jué)，不同的氛圍。我覺(jué)得安切洛蒂就像……對(duì)某些球員來(lái)說(shuō)，他更像父親甚至爺爺一樣的人，有一種特別的氣場(chǎng)。

這和阿隆索不同，因?yàn)榘⒙∷鞲贻p，也許更現(xiàn)代一些。當(dāng)然安切洛蒂有時(shí)候也會(huì)非常生氣。在我看來(lái)，這兩位教練都非常優(yōu)秀，只是各自執(zhí)教方式不同。我和安切洛蒂一起贏了很多榮譽(yù)，我永遠(yuǎn)會(huì)心懷感激。但如果我現(xiàn)在說(shuō)我挺想他，那就有點(diǎn)像是在不尊重阿隆索，這就不合適了。

如果你要?jiǎng)?chuàng)辦一支俱樂(lè)部，你會(huì)請(qǐng)誰(shuí)當(dāng)主教練？

穆里尼奧。

那他可要把你折騰得夠嗆。

哈哈，有可能。最終還是得看你想要打造怎樣的一支球隊(duì)。我在切爾西和穆里尼奧合作的經(jīng)歷很好，我們一起拿過(guò)聯(lián)賽冠軍。當(dāng)然很難只選一個(gè)。比如埃德-薩拉維亞，我也很喜歡他的足球理念，喜歡他踢球的思路。我覺(jué)得他是很有前途的教練，在埃爾切做得非常不錯(cuò)。

這是不是埃克托爾給你塞的“軟廣”，要你好好幫薩拉維亞賣個(gè)好？

（笑）不是。我們確實(shí)經(jīng)常交流，他是一個(gè)真正懂足球的人，和他聊天很愉快。很多時(shí)候，我和他聊著聊著,他說(shuō)的東西會(huì)讓我反思，讓我說(shuō)：對(duì)，我其實(shí)也是這么想的。他是年輕教練，提他的名字很自然。

你對(duì)自己在皇馬的數(shù)據(jù)研究得很細(xì)嗎？會(huì)不會(huì)經(jīng)常關(guān)心統(tǒng)計(jì)數(shù)字，知道自己踢了多少場(chǎng)之類?

我知道自己踢了300多場(chǎng)，大概是這樣。

對(duì)。那你丟了多少球？

應(yīng)該少一點(diǎn)，290多？

294。

差不多，少個(gè)十來(lái)個(gè)。

有121場(chǎng)零封。你父親從你職業(yè)生涯一開始就在記這些數(shù)據(jù)，對(duì)吧？他有個(gè)Excel表，記錄著你每一場(chǎng)比賽和場(chǎng)次編號(hào)？

是，他會(huì)一直統(tǒng)計(jì)，還會(huì)發(fā)給我，幫我更新。他會(huì)說(shuō)，明天或下周你理論上要踢第多少場(chǎng)比賽。

那他會(huì)不會(huì)幫你分析對(duì)手球隊(duì)的點(diǎn)球主罰手之類？

這部分是約皮斯在做。他會(huì)在比賽后給我發(fā)一份個(gè)人動(dòng)作分析。另外我還有一位來(lái)自瑞士的門將教練，已經(jīng)合作很多年了，他會(huì)給我做一個(gè)8到9分鐘的比賽視頻總結(jié)，讓我看到自己可以做得更好的地方，做得好在哪里。我覺(jué)得這很重要。最終我也會(huì)自己分析，看看可以怎么做得更好，怎樣避免丟球。對(duì)門將來(lái)說(shuō)，持續(xù)分析和進(jìn)步非常重要。

你的零封率是40%，也就是說(shuō)你在皇馬出場(chǎng)的比賽中，有40%是零封。這是皇馬門將中最高的，和布約并列第1，他也是40%。然后是米格爾-安赫爾38%，卡西利亞斯36%。你覺(jué)得自己會(huì)被記住為皇馬歷史上最好的門將嗎？成為皇馬歷史最佳門將這件事在你腦子里嗎？

不是。我確實(shí)聽別人說(shuō)過(guò)或者在哪里看過(guò)這些比較。但在皇馬和西班牙足球歷史里，有一位“圣人”卡西利亞斯，他對(duì)皇馬球迷和西班牙足球意味著很多。能聽到有人把我的名字和那些名字放在一起，已經(jīng)是一種夸獎(jiǎng)。要被認(rèn)為是最好的之一，必須要奪冠、拿獎(jiǎng)杯，我也一直在努力這一點(diǎn)。

一年之后，不會(huì)有人記得我在利物浦那場(chǎng)是不是撲出了8腳射門，沒(méi)人會(huì)記得2022年的那些細(xì)節(jié)。大家記得的是獎(jiǎng)杯。所以我要繼續(xù)贏得冠軍。等我從皇馬退役那天回望，自然會(huì)有人發(fā)表看法。

年輕球迷可能沒(méi)看過(guò)卡西利亞斯的比賽，他們可能會(huì)更偏向我；年紀(jì)大一點(diǎn)的看過(guò)我們兩個(gè)人，會(huì)有各自的觀點(diǎn)。我覺(jué)得這些都值得尊重。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我8歲時(shí)就夢(mèng)想著成為皇馬門將，現(xiàn)在夢(mèng)想成真，已經(jīng)贏了很多，還想贏更多。之后發(fā)生的一切對(duì)我來(lái)說(shuō)都是榮譽(yù)，每天出現(xiàn)在這里對(duì)我來(lái)說(shuō)都非常美妙。每天去訓(xùn)練，我都很開心，因?yàn)槟鞘俏易羁鞓?lè)的地方。

關(guān)于姆巴佩和C羅，你能不能跟我說(shuō)說(shuō)，你覺(jué)得誰(shuí)是更好的領(lǐng)袖？或者說(shuō)，他們有什么不同之處、有什么相同之處？

顯然，我沒(méi)有在皇馬更衣室和C羅當(dāng)過(guò)隊(duì)友。我來(lái)的那個(gè)夏天，他已經(jīng)去了尤文。我覺(jué)得他們是兩種不同類型的球員。我認(rèn)為C羅在獲勝欲望這一點(diǎn)上，可能仍然比基利安更強(qiáng)一點(diǎn)。不過(guò)今年在基利安身上我們也看到了這種東西。

我覺(jué)得今年的基利安又比去年強(qiáng)了一檔。我不敢說(shuō)他去年“靦腆”，但他確實(shí)在努力尋找自己在球隊(duì)中的位置，和維尼修斯以及其他隊(duì)友一起磨合。

今年他承擔(dān)了更多責(zé)任，把球隊(duì)扛在肩上，你能看得出來(lái)他是一個(gè)領(lǐng)袖。隨著比賽一場(chǎng)一場(chǎng)踢下去，這種感覺(jué)會(huì)越來(lái)越明顯，畢竟他來(lái)球隊(duì)時(shí)間還不長(zhǎng)。至于C羅，我雖然沒(méi)在皇馬更衣室跟他共事，但我聽過(guò)很多關(guān)于他的事，大家都知道C羅那種極強(qiáng)的勝利心態(tài)。

我原本以為你是第三隊(duì)長(zhǎng)，因?yàn)槟惚染S尼修斯更早在一線隊(duì)首秀。看起來(lái)現(xiàn)在第一隊(duì)長(zhǎng)是卡瓦哈爾，第二是巴爾韋德，第三是維尼修斯，第四才是你。為什么你不是第三？最終決定誰(shuí)更靠前的是按什么來(lái)算的？

理論上，不是看誰(shuí)首秀更早，而是看誰(shuí)先和俱樂(lè)部簽約。起初確實(shí)有點(diǎn)小疑問(wèn)，也不算混亂吧，就是對(duì)維尼修斯一開始在卡斯蒂亞踢球時(shí)該怎么算有點(diǎn)好奇。不過(guò)最后我也不覺(jué)得這有什么問(wèn)題。能成為四個(gè)隊(duì)長(zhǎng)之一我已經(jīng)很自豪了。誰(shuí)在場(chǎng)上戴袖標(biāo)其實(shí)不重要，我覺(jué)得所有人都應(yīng)該拉動(dòng)車子，就是這樣。

你總說(shuō)自己會(huì)一直留在皇馬，直到他們不要你或者你自己不行為止。據(jù)我所知，你已經(jīng)續(xù)約了一年到2027年，盡管俱樂(lè)部還沒(méi)官宣。雖然俱樂(lè)部還沒(méi)有正式公布。我想問(wèn)你，你覺(jué)得自己本該多續(xù)一年而不是一年嗎？在你自己腦子里，你打算守到什么時(shí)候？不管是在皇馬還是別的俱樂(lè)部，你打算幾歲退役？

呃，這是個(gè)很好的問(wèn)題。你看，比如說(shuō)布馮，他踢到了40多歲。我不覺(jué)得自己會(huì)那么極端。但你看諾伊爾，我想他38、39歲了，還保持很高的水平，他其實(shí)也是我剛才可以放進(jìn)前三的人之一。不過(guò)，在我心里，一直大概是38、39歲退役這一想法。希望是在皇馬，如果不是，那就到俱樂(lè)部覺(jué)得該換人的時(shí)候，我退一步也沒(méi)關(guān)系。

我在這里很開心，也理解總有一天他們會(huì)想讓別人接班，這很自然。在切爾西的時(shí)候我也經(jīng)歷過(guò)，切赫就是這樣。當(dāng)時(shí)我從他身上學(xué)到很多，他一直很照顧我，即便俱樂(lè)部當(dāng)初答應(yīng)他的可能和最終執(zhí)行的不一樣。

他從第一天起就幫我適應(yīng)英超，在我困難的時(shí)候一直支持我，從來(lái)沒(méi)有對(duì)我翻臉，從沒(méi)因?yàn)槲业絹?lái)而怨我。我永遠(yuǎn)不會(huì)做相反的事情。我從他那里學(xué)到了很多。

如果哪天俱樂(lè)部決定換人，我也沒(méi)問(wèn)題，我會(huì)繼續(xù)幫助球隊(duì)、幫助隊(duì)友。就像我受傷時(shí)，凱帕和盧寧會(huì)頂上去，我也是這么做的。這就是我的性格，對(duì)我來(lái)說(shuō)，永遠(yuǎn)是俱樂(lè)部和球隊(duì)排在第一。

我想問(wèn)你關(guān)于輸給馬競(jìng)和利物浦的事情。在皇馬，輸球總是很疼，但有時(shí)候比起結(jié)果，更讓人難受的是比賽的形象。一部分人開始懷疑，對(duì)這支皇馬能夠做到什么產(chǎn)生了疑問(wèn)，盡管你們開局很好，在聯(lián)賽里領(lǐng)跑,在歐冠已經(jīng)確保出線。你覺(jué)得這些在賽季初就出現(xiàn)的失利，會(huì)不會(huì)反而在某個(gè)時(shí)刻對(duì)你們有好處？

肯定會(huì)的。最終你從一場(chǎng)失利中學(xué)到的東西，比連續(xù)五場(chǎng)勝利學(xué)到的更多。因?yàn)橼A球的時(shí)候，你有時(shí)踢得不怎么樣卻贏了；而一場(chǎng)輸球會(huì)教會(huì)你很多可以改進(jìn)的地方，對(duì)提升是有好處的。當(dāng)然，沒(méi)人想在國(guó)家德比里輸，也不想輸給利物浦。但這些都是我們必須去改善的地方，我們也知道，而且正在訓(xùn)練中糾正。

順便問(wèn)一句，在你看來(lái)，西班牙是不是世界杯最大奪冠熱門？

嗯，肯定是熱門之一。以他們現(xiàn)在的踢法以及贏球的輕松程度，肯定會(huì)是必須被關(guān)注和緊盯的球隊(duì)之一。我們12月5號(hào)會(huì)看到分組和對(duì)陣形勢(shì)，那時(shí)候我們就能大致判斷誰(shuí)可能是大熱門了。因?yàn)橛袝r(shí)候，某支隊(duì)伍會(huì)過(guò)早碰上一支強(qiáng)隊(duì)。

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